Vyber a posun skupiny objektu (Stránka 1 z 2)

O téhle věci se před časem již diskutovalo -- hlavně v souvislosti s množinovými operacemi --, ale nedošlo se k jasnému závěru, co přesně by bylo žádoucí.   Navrhoval jsem (vypínatelný) dotaz, příliš podpory však nezískal.  Jen tak vynechat skryté segmenty mi na druhé straně připadá nepřijatelné: představte si, že chcete posunout celou desku, máte zhasnutou nepájivou masku a odmaskovanou měď třeba pod krystalem.

Bod 1b je zajímavý a technicky proveditelný návrh, problém je jen v tom, že u ostatních množinových operací mohou označené segmenty ležet i mimo zobrazovaný výřez.

Který z možných způsobů označování zde máte na mysli?

Myslím si, že všechny ruční výběry, tj. přes menu Edit Window, Pick and Move, Delete, atd ... a Select Mark Element, by měly brát v potaz zapnutí/vypnutí vrstvy.
Věšinou chci ručně pracovat s tím, co vidím.
Tím by se usnadnilo přesouvání bloků apod. v rámci jedné navrhované strany desky.
Samozřejmě, že součástka se přesouvá celá, pokud má něco na viditelné vrstvě.

Tak ted se priznam, ze jsem trochu zmateny, protoze jeste minuly tyden jsem si s tim hral a divil jsem se ze kdyz vrstvu skryju a do toho mista klepnu, vrstvu zobrazim, tak je prvek
zvyrazneny. ted at delam co delam, se toto nedeje. S nastavenim jsem nehybal...pouze lze oznacit komponent lezici na druhe strane desky, pricemz vsechny vrstvy na druhe strane jsou
vypnute. (Ale to se ted neda ovlivnit a uz by to bylo zas na jine tema, napr.o detekci soucastek pouze na strane, atp.)
No az na to zas narazim tak schvalne zjistim podrobnosti.

Vypinatelny dotaz by byl take dobrym kompromisem, napriklad v Eagle toto neni reseno vubec - kdyz je vrstva vypnuta, mam smulu..
Prave kvuli odmaskovani pod krystalem (kdyz uz z neznameho duvodu uzivatel nechce dat odmaskovani jako soucast komponenty) by ale mozna stalo spise za to, aby se vrstva na chvili zobrazila, abych videl co tedy vsechno se zahrnuje..

Ted nevim, co tim mate na mysli...

Což o to, ve všech případech kromě prvního je tohle myslím splněno, jelikož s jednotlivými objekty nelze pracovat, nejsou-li viditelné a tudíž ani detekované (viz též můj předpředchozí příspěvek).  Jedná se tedy pouze o režimy vyvolávané z menu Edit | Window. 

Sám jsem si už také párkrát rozbil obrys desky v nepájivé masce (kterou mám obvykle zhasnutou) blokovými operacemi s okénkem blízko okraje.  Jak byste se ale vyrovnal s posouváním celé desky?  V jistém smyslu je možnost zhasínat vrstvy do programu zabudována proto, aby na ně uživatel mohl zapomenout.  Pak je ale sporné, zda má program právo po něm žádat, aby si před určitými operacemi zase vzpomněl.

Mezitím jsem se díval do zdrojového textu -- vyloučit samostatné zhasnuté prvky z operací s blokem by byla změna v rozsahu asi 10 řádků.  V tom potíž není.  Skutečný problém je v tom, vymyslet chování, které je konsistentní a jednoduché, a proto předvídatelné.  Jinak se vždy najdou uživatelé, kteří se budou znovu a znovu divit, co jim zas Formica provedla.

Dovolím si také upozornit, že všechny režimy vyvolané v menu Edit | Window se dají omezit na vrstvu ukazatele (pomocí klávesy Ctrl).

S odkazem na jine tema, by se mohlo na obrys desky vyuzit fixace, ktera se ale v soucasnosti tyka pouze komponent, nikoliv samostatnych spoju (nenalezicich jine komponente). Zrovna u obrysu, ktery v drtive vetsine je dan jednou pred zapocetim rozmistovani a routovani a pak se jiz nemeni, anebo meni minimalne, by bylo vhodne jej fixovat proti nechtene manipulaci. Snad ani nicemu nevadi, ze by to jiz byla fixace naprosto univerzalni, vztazitelna na jakykoliv samostatny element..
Ale to patri spise do jineho vlakna.

P.Krecmer ma vlastne zajimavy napad: moznost omezit vybranou skupinu nejen na jednu vrstvu, ale na rozsah nekolika vrstev (od - do), tim si mohu vyber omezit prave i na jednu stranu desky.

Rekl bych, ze pokud ma program pravo zahrnout skryte prvky, musi mit i pravo (nebo dokonce povinnost?) dotazat se na tyto skryte zahrnovatelne prvky....

Takto je to alespon pro mne naprosto vyhovujici. Predpokladam ze po zabudovani to bude platit i pro praci se skupinou vysvicenych objektu. Pak to nebude mit chybu.

To je jistě zajímavý nápad; už jsem o tom kdysi také trochu uvažoval.  Hlavní výhoda by byla v tom, že příkaz uklizený do tohoto menu by nemusel nikoho mást.  Zkusím to dát do testovací verze.

Jde o to, aby se uživatel v té řádce stačil ještě orientovat.  (I když testovací verze tam píše navíc všelijaké ladicí údaje, a zdá se, že zas tolik nevadí.)  Programátorsky by to bylo trochu obtížnější -- musel bych ošetřit všechna místa, kde se něco zvýrazňuje, ale také ta, kde se přestalo (třeba i z toho důvodu, že uživatel něco zvýrazněného smazal), anebo bych musel vše přepočítávat při každém zobrazení řádky, což by zase zdržovalo.

Třetí možnost by byla upozornit na skryté prvky operace (tj. zároveň i na ty, které jsou na zhasnuté vrstvě) až bezprostředně před jejím provedením.  Tahle možnost tu myslím byla už někde diskutována.

Na problém lze pohlížet i z úplně jiné stránky.  Zdroj potíží je obvykle v tom, že uživatel má v kritickém okamžiku označeny ještě další objekty, než si myslí.  Sice stále doporučuji (a většinou píši do maker) na začátku množinových operací zrušit označení (makrem Ctrl-U), avšak ne každý to vždy provede.  S tím by se však možná dalo něco dělat také přímo u kořene, v množinových operacích.  Ale nedívejte se na to prosím jako na náměty míněné zcela vážně.

1) Před časem jsem přemýšlel o tom, že bych vedle Select | Select, Qualify, Unselect, Toggle mohl přidat ještě cosi jako Select | Set.  A už by se příkaz jmenoval jakkoliv, byla by to obdoba Copy... u uživatelských vlajek v menu Tools.  Na rozdíl od Select | Select, který počítá sjednocení stávající množiny označených objektů s dále specifikovanou množinou, by prostě nastavil označení tak, aby se rovnalo té dále specifikované množině.  Asi to je trochu složitě řečeno, ale kdybych např. provedl Select | Set | Conductive, výsledkem by bylo, že by byly označeny právě jen vodivé vrstvy (zatímco označení všeho ostatního by se tím zrušilo).

Obdobně by se mohly rozšířit režimy Mark (Identify), Mark Track, Mark Link a Mark Net.  Tam by mohl Shift-Enter smazat všechno značení a teprve pak označit to, nač ukazatel ukazuje.  (Anebo by se funkce kláves Enter a Shift-Enter mohla prohodit, aby se ovládání více přiblížilo Windows.)  Speciální klávesy * a Ctrl-* by se ošetřily analogicky.

Ale pak jsem to všechno zase zavrhl.  Sice by toto vše šlo celkem jednoduše naprogramovat, ale obával jsem se, že nově přidaná množinová operace by uživatele spíše mátla, a funkcí by byla většinou ekvivalentní stisku jediné klávesy (tj. Ctrl-U) navíc.  (Většinou, ne vždy:  Všimněte si třeba Select | Set | Marked Links.)  Ovšem z hlediska diskutovaného v tomto vlákně by možná neoddělitelnost výběru od zrušení předchozího stála za uvážení znovu.

2) Na úrovni množinových operací by se ale pro řešení diskutovaného problému dala udělat i zcela jiná věc, a sice přidat operaci Select | ... | Visible, která by působila na objekty, jež jsou ve zobrazeném výřezu a zároveň na zobrazené vrstvě.  Pak by stačilo přídat makro např. Shift-Ctrl-U, které by vyvolalo příkaz Select | Qualify | Visible, jímž by se případné zapomenuté označení smazalo.

Naprogramovat příkaz Zoom | Marked byla otázka asi 20 minut čistého času.  Bude v příští testovací verzi, jakmile ji vystavím.

Oproti tomu naprogramovat příkaz Select | ... | Visible opravdu důsledně by bylo trochu obtížnější.  Důvodem toho jsou případy, které ukazuje obrázek:  Obdélníky opsané označeným prvkům mohou zasahovat do zobrazovaného výřezu (zde naznačeného žlutým obdélníkem) i v případě, že samotné prvky leží mimo něj.  Něco podobného se týká i objektů jiných typů (třeba vnitřku součástky nebo vnitřku písmene O) a dělalo by samozřejmě stejné potíže i při indikaci ve druhé řádce okna.

Příkaz Zoom | Zoom Marked jsem teď přidal do poslední testovací verze (www.formica.cz/files/Layout-p99-test.zip a www.formica.cz/files/Layout-p99e-test.zip).  Je tam ostatně i přepínač Options | Editor | Edit Invisible Elements of Window, diskutovaný výše v tomto vlákně.

Nemate namysli, ze jsou za viditelne povazovany vzdy? i kdyz jsem vypnul veskere graficke vrstvy vcetne "vrstev" v Graphics | Items" tak, aby otvor nebyl nijak videt, vypnul jsem editaci neviditelnych polozek, a presunul pomoci Edit | Window | Move, pak se presunulo vse, vcetne onoho padu (bez pajecich plosek)

Nevim tedy, jestli chapu spravne, co mate namysli, ale jestlize pady jsou neviditelne pouze v pripade, ze svou velikosti jsou jeste pred prahem zobrazeni, pak by za neviditelne mely povazovany byt. Z pohledu programoveho jsou sice defacto neskryte, ale tato funkce je urcena pro uzivatele, a co uzivatel nevidi, to je pro nej neviditelne. Vlastne otvor bez pajeci plosky je slozen z vrstev 8 a 15, a obrysu otvoru. A v pripade, ze ani jedna z vrstev vcetne obrysu neni zapnuta, pak je pad neviditelny..
Dale, pokud ma neco nulovou velikost a je nad prahem zobrazovani, pak je to stale videt, a to nejmene v podobe jednoho pixelu..

Tak mozna jsem to omylem zkousel ve starsi verzi. Mate pravdu, ze posledni verze se samostate lezicim pajecim bodem s vypnutymi vodivymi vrstvami pomoci tohoto prikazu nepohne..

Nyni se tedy prepinac tyka pouze procesu zahrnovani, resp.ignorovani skrytych elementu. Tedy, stale mohu neviditelny element oznacit napriklad tak, ze zapnu vrstvu, element oznacim a vrstvu skryju, a nebo pomoci mnozinovych operaci. A i kdyz je element skryty, lze jej stale editovat, coz je i neni vyhodne:
- mohu oznacit vse, celou desku v kuse presunout a nemusim se bat, ze nekde neco zustalo nepresunuto
- mohu zapomenout na skryte elementy (da se relativne osetrit indikaci skrytych vybranych elementu)

Premyslel jsem o tom, probiral ze vsech stran, ale dospel jsem vzdy k tomu, ze ani kdyby se prepinac misto zahrnovani tykal samotne editace skrytych prvku (jak konec koncu nyni rika jeho nazev), moc bychom si nepomohli. Neslo by napriklad presunout naraz desku, aniz bych byl predtim nucen zobrazit vsechny vrstvy. Nejlepsi by tedy zrejme bylo to, co jste zde v prispevku ze dne 2008-01-12, v 10:16:27, bod 2, zminoval Vy. Tedy jit smerem filosofie programu: zrusit prepinac a pridat do mnozinovych operaci manipulaci s neviditelnymi prvky. Totez by pak bylo vhodne pridat i do okenkovych operaci.
Pri te prilezitosti by i stalo za to, pridat tamtez zminovany Set, ten by byl urcite take velmi uzitecny..